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我和烏克蘭人的聊天記錄:現(xiàn)實很殘酷!
2023-04-08 10:01:12

本文可以分為三個部分:事情起因、聊天記錄、事后感想

事情起因 

前幾天,英國《泰晤士報》上一張不起眼的小圖,讓我看了背脊發(fā)涼,這張「人口結(jié)構(gòu)圖」的標題是War of attrition(消耗戰(zhàn)),數(shù)據(jù)來源于聯(lián)合國網(wǎng)站,藍色部分是2023年烏克蘭的人口,紅色部分就是自2021年以來,減少的人口,很容易判斷,短短一年,烏克蘭18~25歲之間的青壯年,已經(jīng)折損一半。

《泰晤士報》的原文:在烏克蘭,20歲的年輕人,已經(jīng)快被消耗完了。2021年,烏克蘭20歲的男性有約20萬人,現(xiàn)在只剩下約7萬,女性的數(shù)量,則從20萬下降到5萬。更讓我意外的是,幾天后,等我回頭去找這篇文章時,它已經(jīng)被刪掉了!立場親烏的英國泰晤士報,在不經(jīng)意間透露了烏克蘭人口流失的嚴重問題,也許擔心,這會影響烏克蘭前線的士氣,也可能怕影響歐美國家援助烏克蘭的決心,這家創(chuàng)辦于1785年的百年老報,還是偷偷地把文章給撤了,作者Maxim Tucker也把推特上自己的文章給刪了。

凡走過必留下痕跡,網(wǎng)頁版可以刪除,但《泰晤士報》還有紙質(zhì)版,有好事者,把報紙掃描傳到了網(wǎng)上。

聊天記錄

我以前經(jīng)常在國外行走,認識了很多烏克蘭人,2017年,我第一次去格魯吉亞,當時民宿的管家就是烏克蘭人,他的名字叫阿里克謝(Alexey),《泰晤士報》的這張圖,又讓我想起他。在我的眼里,他是典型的烏克蘭人,最大的2個特點就是,心高氣傲、囊中羞澀。

民宿管家Alexey,攝于2017年

小民宿的管家,通常都來自社會中下層,他們普遍比較油滑,總有一股向上爬的沖動,手腳都比較勤快,對顧客殷勤,一方面可以獲得好評,向老板展示能力,另一方面,也是積攢工作經(jīng)驗,累積向上爬的能量。但Alexey完全不同,他的話很少,非常冷淡,一有空就坐在民宿的大廳里,擺弄他的樂器。后來我才知道,他來格魯吉亞當民宿管家的原因有兩個,第一,賺錢比烏克蘭多,2017年,他在格魯吉亞的月收入是三千多人民幣(可想而知,烏克蘭有多低)。

第二,民宿規(guī)模小,比較空閑,他可以盡情擺弄他的樂器。原來,他是來玩音樂的,而不是來打拼的。他在烏克蘭學音樂,但烏克蘭音樂人才太多,畢業(yè)后也找不到工作,只能流落格魯吉亞。2017年,俄羅斯吞并克里米亞不久,烏克蘭國內(nèi)對俄敵視態(tài)度很嚴重,當時,我問他怎么看俄羅斯?

他說:「民宿很多俄羅斯客人,只要他們來花錢,都歡迎,至于克里米亞,我根本不在乎,(吞并的)過程也沒有流血,無所謂,愛跟誰過跟誰過!」從2017年算起到現(xiàn)在,我們在Facebook上互加好友已經(jīng)6年了。我偶爾和他搭話,但他總是很冷淡。我在他的帖子下面留言,他最多禮貌性回應(yīng)一下,從來不在我的帖子下面主動留言。俄烏沖突爆發(fā)后,他就沒有在Facebook發(fā)過帖子。

但最近,他突然主動跟我搭話,聊了幾句之后,我發(fā)現(xiàn)他有兩個目的:第一個,他要我?guī)退I手機殼,還好,不是買手機!我毫不猶豫就答應(yīng)他。中國的手機殼十幾塊一個,加上郵費也沒多少錢,而在格魯吉亞動輒要一百多人民幣。

第二個才是重點,他聽說,只要是白人,在中國教英語就很賺錢,月薪一萬以上。他的英語水平不錯,但有一股濃烈的伏特加味。如今,在中國教英語也不容易,需要工作許可,手續(xù)麻煩。但作為一個成熟的社會人,我當然不會潑他冷水,滿口答應(yīng),幫他打聽留意!我給他買了5個手機殼,包郵送給他。收到手機殼后,他假模假式地說,要給我錢,為了這點錢,還要跨國交易?毫無意義。

我說,錢就算了,方便的話,跟我聊聊烏克蘭的情況吧,他同意了!所以,這就相當于一次付費采訪。其實,這也合理,畢竟我占用了他的時間。Alexey來自烏克蘭東部的哈爾科夫州,父母都是烏族,雖然他是一個血統(tǒng)純正的烏克蘭人,但他就像小澤一樣,母語是俄語。我本以為這次他會親烏反俄,沒想到,他說,兩邊都是shit!我問:你覺得烏克蘭能戰(zhàn)勝俄羅斯嗎?Alexey說:我不關(guān)心誰輸誰贏,輸贏早就沒有意義了。

就算烏克蘭「贏」了,那又怎么樣?最多把俄羅斯趕出克里米亞和頓巴斯,然后呢?烏克蘭已經(jīng)沒有未來了?。犓潜^而又冰冷的口氣,好像他根本不是一個烏克蘭人。)Alexey說:烏克蘭最大的敵人并不是俄羅斯,而是自己!早在2014年俄羅斯吞并克里米亞之前,烏克蘭已經(jīng)腐朽不堪,烏克蘭的社會管理水平,甚至還不如俄羅斯,別誤會,我不認為俄羅斯有多好,只不過烏克蘭更差勁!當時很多烏克蘭人都跑去俄羅斯打工,甚至連喜劇演員,也經(jīng)常去莫斯科走穴,接商演。無它,俄羅斯的錢多,好賺!

歷任總統(tǒng),沒有一個是好東西,烏克蘭反俄政客最惡心的一點就是,煽動底層反俄,自己卻連烏克蘭語都說不流利!只要有了錢,就和俄羅斯寡頭一樣,去歐洲買豪宅,在豪宅里,講俄語,看俄羅斯節(jié)目。歷任總統(tǒng)里面,小澤也許是最無能的,他的母語是俄語,烏克蘭語磕磕巴巴,2019年當選,僅僅在一年后的2020年的地方選舉中,澤連斯基所在的「公仆黨」接連失利,遭遇挫敗。開戰(zhàn)之前,澤連斯基的支持率不到30%,如果不是Putin出兵,小澤當一屆總統(tǒng)后,大概率就要回鍋當演員。

但自從俄烏沖突以來,小澤支持率飆升到90%,成了西方世界的網(wǎng)紅。Putin不僅是澤連斯基的救星,還是烏克蘭的國父,如果不是他,現(xiàn)代烏克蘭的意識還非常模糊。我問:你怎么評價俄羅斯?Alexey說:沒有美國的實力,卻有美國的脾氣。帝國主義不是窮國玩的游戲。干壞事不是問題,問題是干壞事失敗了!如果真如putin設(shè)想的那樣,三天搞定烏克蘭,換上親俄內(nèi)閣,那對烏克蘭來說,也許是一種解脫,但問題是,他們把事情給搞砸了!

俄國應(yīng)該向中國學習,沉下心來,用幾十年時間,發(fā)展經(jīng)濟,提高生活水平,烏克蘭人自然排隊去俄羅斯找工作,還需要把自己搞得這么狼狽嗎?這下好了,把芬蘭、瑞典都逼成北約。

我問:烏克蘭有納粹嗎?

Alexey說:有,但數(shù)量極少,就像美國的3K黨一樣,屬于極少數(shù)另類。

我問:在烏克蘭講俄語會被歧視嗎?

Alexey說:概率極低,就像你開車上路也會遭遇車禍一樣。我就是講俄語的烏族,一年中也許會遇到一兩個蛇精病。

我問:烏克蘭在去俄化嗎?

Alexey說:是的,年輕人講俄語的越來越少,這是最愚蠢的做法,浪費社會資源,人為制造裂痕。俄語至少有幾億人使用,烏克蘭語只有區(qū)區(qū)三千萬,老百姓最需要的不是給烏克蘭語招魂,而是需要一個穩(wěn)定的生活。

與其投入資源學烏克蘭語,還不如普及英語,讓老百姓多一條活路!我是烏克蘭人,但我必須面對現(xiàn)實,烏語沒有前途!

我問:東部俄族公投回歸祖國,是真的嗎?

Alexey冷笑道:呵呵,你信嗎?大部分人只要一個平靜的生活。但這就是現(xiàn)實,沉默的多數(shù),總是被激進的少數(shù)挾持。

我問:你愿意回國參戰(zhàn)嗎?

Alexey說:不會。

我問:不怕別人說你不愛國嗎?

Alexey說:不是每個人都有愛國的權(quán)利,也不是每個國家都值得人民去犧牲生命。

我問:為什么小澤的支持率那么高?

Alexey說:人性是非常復(fù)雜的。一旦面對宏大敘事,往往就會一股熱血沖上腦門,當接到民調(diào)電話的時候,大多數(shù)人都會同仇敵愾,我也一樣。但在面對現(xiàn)實問題的時候,絕大多數(shù)人往往就會做出最務(wù)實的選擇。

我說:新聞里的烏克蘭軍隊,似乎很勇敢,不怕死,就像那個叼著煙怒懟俄軍的士兵。

Alexey說:我們斯拉夫人在面對死亡的時候,有一種非常獨特的態(tài)度,與其說勇敢,還不如說是麻木。如果我是他,我也可能這么做,既然活著要面對茍且,還不如轟轟烈烈犧牲。

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事后感想

根據(jù)我們的聊天內(nèi)容,和我搜集的資料,這場戰(zhàn)爭度烏克蘭造成的傷害,在三個方面,幾乎是不可逆的:青年壯年大量流失;人口趨勢不可逆轉(zhuǎn);產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)徹底被毀。

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青年壯年大量流失我把泰晤士報的人口結(jié)構(gòu)圖給Alexey看,問他,這圖靠譜嗎?

他冷冷地說,這和他的感受差不多。

自從開戰(zhàn)以來,他認識的烏克蘭人,只要能走的,幾乎都走了。紅色區(qū)塊消失的女性中,絕大部分,應(yīng)該都是去歐洲當難民了。

另外,走的最多的是年輕女性,本來他們做夢都想移民去歐洲,現(xiàn)在可以正大光明去歐洲領(lǐng)救濟,當難民,當然腳底抹油,趕緊溜!她們中的大多數(shù),以后也不會回來了。至于男性部分,烏克蘭規(guī)定,18~60歲的男性不準出國,這個年齡段的紅色區(qū)塊,絕大部分,要么是戰(zhàn)死的士兵,要么是遭殃的平民,也有極少數(shù)潤出去的有錢人,他說,烏克蘭是整個歐洲最貪瀆的國家之一,只要錢到位,海關(guān)就像公共廁所,隨便進出,他就有認識的烏克蘭土豪,收買海關(guān)之后逃亡歐洲。

另外,16~17歲的男孩,他們但凡有一點能力,都去歐洲當難民了,因為再不走,遲早被抓壯丁。

一年,消耗了一半的男性青年(18~25歲),那么,再打一年,情況會如何呢?人口趨勢不可逆轉(zhuǎn)1991年8月24日,烏克蘭從蘇聯(lián)獨立時,人口為5200萬。2014年,根據(jù)烏克蘭的人口普查,人口為4500萬。也就是說,23年間,在沒有外敵入侵的情況之下,烏克蘭自我折損了700萬人,相當于13.5%的總?cè)丝凇?/span>

這樣的人口下降速度,史上罕見。后來,克里米亞(200萬)并入俄國,頓巴斯(700萬),赫爾松(100萬),扎波羅熱(170萬),四個州的大部分被俄國控制,總計大約800萬人口在俄軍控制之下。

聯(lián)合國難民署宣稱有1300萬人從海關(guān)出境,但是在經(jīng)過2個多月的流離失所之后,有大約500萬人返回烏克蘭。這里就能粗略的計算出,人口流失超過800萬人。目前烏克蘭控制的人口,大約是4500-800-800=2900萬。對比1991年,2023年,烏克蘭的實控人口,幾乎腰斬。

另外,國內(nèi)流離失所者人數(shù)已達到約800萬,但根據(jù)地方當局的說法,這一數(shù)字可能會達到1200萬。

總之,目前烏克蘭國內(nèi)能過上正常人生活的,大約也就2100萬左右。相比人口下降,更可怕的是,現(xiàn)存人口的結(jié)構(gòu)。工業(yè)化是最好的避孕藥,而且一次服用,終生有效。

烏克蘭就是曾經(jīng)的工業(yè)國,人口下降的趨勢,幾乎不可逆。

在漫長的農(nóng)業(yè)社會,戰(zhàn)爭帶來的創(chuàng)傷,可能幾代人就可以治愈。二戰(zhàn)后的俄羅斯、日本、中國,英雄母親們用大約三十年,就可以把人口翻倍。如今的烏克蘭可能嗎?完全不可能!無論輸贏,人口只會越來越少。

產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)徹底被毀這幾天我查了很多關(guān)于烏克蘭的數(shù)據(jù),無意中發(fā)現(xiàn)一張圖,一圖勝千言,說明了烏克蘭目前的窘境。

戰(zhàn)前,烏克蘭人口4500萬。綠區(qū)人口3050萬,貢獻了50%的GDP。紅區(qū)人口只有1500萬,也貢獻了全國50%的GDP。戰(zhàn)前,烏克蘭的人均GDP只有3700美元,相當于俄羅斯的三分之一,妥妥的歐洲最窮國家。

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綠區(qū)人均GDP只有2700美元,如果再排除烏克蘭控制的兩個大城市(基輔、哈爾科夫),綠區(qū)就是一個妥妥的農(nóng)業(yè)國,就算放在非洲,也算欠發(fā)達。目前俄方的占領(lǐng)區(qū)基本覆蓋紅區(qū),少了一個第聶伯羅彼得羅夫斯克州(330萬人口),多了克里米亞(200萬人口)和赫爾松(100萬人口)。

換句話說,俄方已經(jīng)控制了烏克蘭大約50%的GDP,和幾乎所有工業(yè)產(chǎn)能,而這些產(chǎn)能大多數(shù)已經(jīng)被戰(zhàn)火摧毀。

現(xiàn)代戰(zhàn)爭打的就是工業(yè)能力,一個農(nóng)業(yè)國,從子彈、頭盔、軍車、飛機,一切補給都要依靠外部支援。

如今的烏克蘭,命運掌握在西方和俄羅斯的手上。所謂烏克蘭民族主義,沒有物質(zhì)的支持,只是「以頭搶地」而已。這也就是Alexey所說的,不是每個人都有愛國的權(quán)利,也不是每個國家都值得人民去犧牲生命。

因為,大多數(shù)國家的命運,并不由自己掌握。面對祖國烏克蘭,他也只能恨鐵不成鋼而已。

作者:teafox

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